创新与跨界:创造最好的旅游体验

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第五届中国旅游项目投资大会系列报道

（十一）

编者按：

中国旅游投资行业最负盛名的行业盛会——第五届中国旅游项目投资大会于今年6月11-12日在北京圆满成功举行。本期推出：6月11日上午第二场对话讨论环节的文字实录。

本对话是第五届中国旅游项目投资大会上进行的第二场对话，其核心是要通过5位从事文化、体育、艺术工作的嘉宾的工作经历，说明跨界和创新才能创造出全新的旅游体验。我们在邀请嘉宾的过程中也试图从旅游演艺界以外找到更多、更为跨界的人物，但很遗憾的是，除了我们在音乐节上找到了杨澜、在舞蹈界找到了杨丽萍外，我们在文学界、美术界、雕塑界、电影界等其他文化门类中没有找到合适来谈这个话题的嘉宾人选。这在另一方面证明，我们的旅游和文化的跨界做的还很不到位，现在也仅仅只有旅游演艺一枝独秀！正如黄兴女士所言，我们希望下一个超越旅游演艺的旅游产品是旅游电影，有更多的《庐山恋》！

对话：创新与跨界：创造最好的旅游体验

对话嘉宾：

曹晓宁 港中旅天创国际演艺公司总经理

刘 峰 数虎图像科技公司总经理

裴歆悦 东方演艺集团营销中心副主任

相 军 国家体育场公司党委书记、常务副总经理

主持人：

黄 兴 山水盛典文化产业公司总裁

黄兴：今天台上的是老朋友，因为来自于一个圈子，大家都是在做跟演出有关的行业，但是在做演出的过程中一不留神又跟旅游挂上关系。今天我们的主题是创新与跨界，我所在的公司是山水盛典文化产业有限公司，是目前国内做大型的实景演出最多的，每天全国各地有我们16台演出，包括“印象刘三姐”、承德的“康熙大典”、西藏拉萨的“文成公主”等等。

介绍几位嘉宾：曹晓宁先生是09年度中国优秀创新企业家，曹总代表的天创公司不光在中国，而且已经有很多的作品长期在美国驻场演出。相军先生是来自于鸟巢，鸟巢是做体育赛事的，也跟旅游演出相关呢，也是长期的跨界的形式。裴歆悦女士是来自于中国东方演艺集团，东方歌舞团是大家更熟悉的名字，但是在东方演艺集团是在三个团体的基础上共同整合成的。刘峰先生我们更是长期的合作，国内许多旅游演艺项目的视觉都是他们公司做的，包括春节联欢晚会。我们首先请各位介绍一下自己做过的跨界的事或者案例。

我们靠《功夫传奇》实现了百老汇模式

曹晓宁：90年代初，港中旅有一批专业人员开始跟中国众多的演艺家合作，这些艺术家们的智慧献计献策之后，我们就开始做活化景区的表演。最早锦绣中华有限公司是完全的微缩景区，我们经过几年的努力我们完成了从小到大，那是中国最早用专业的方式创建旅游演出。94年我从美国回来以后，用我们的景区为背景创造了所谓的华侨城模式延续至今。

我本人在96年去了美国，在美国工作的六年中，我观察到我搞的专业是很值钱的。我们是在创造中国的旅游界和文艺界辉煌历史的人，我们旗下的《功夫传奇》演出在全球的演艺界及中国演艺界和文化界中是效益最好、演出场次最多的剧目，一个剧团在国内驻演，一个在美国驻演。我们公司到目前为止，通过跨界，通过自己专业的背景，达到了中国目前唯一实现百老汇模式的公司。百老汇是国内驻演，世界巡演。我们公司把来北京旅游的游客引入了我们的驻场演出，也走出去巡回世界，传播中国文化，缩短文化贸易逆差。

我觉得通过文化和旅游的跨界，实现了把中国文化挖掘并引入到世界的传播，我们有丰富的旅游人群，为什么旅游一定要有软件的配合呢？软件是灵魂，没有灵魂的人是机器，是毫无价值的，只有我们有了这份灵魂，文学艺术是感情的学说，是需要编排组织和提高到复制。，我们是用国际的语境传递中国的文化。

黄兴：大家知道鸟巢有一个演出叫《鸟巢吸引》吗？去年鸟巢“吸引”的接待的游客非常多，是盈利的。

鸟巢里发生的事都很赚人气也赚钱

相军：鸟巢大家很熟悉，但是实际上大家很陌生，鸟巢里到底有什么？有哪些东西可以和旅游结合跟文化、体育结合，甚至是不是还有投资的机会？或者是大家可以参与的机会？

目前到鸟巢来的游客，到鸟巢区域的游客，每年的游客是超过四千万，鸟巢和水立方是一家，我主要负责鸟巢的运营，在近期也承担了水立方的赛后的运营和赞助招商的工作。购票进入鸟巢的游客将近200万，目前游客也是收费，截止到目前一共是超过了2500万的游客购买了门票进入到鸟巢。

大型活动是鸟巢的特色，目前鸟巢是中国超大型的窗口。截止到目前，从08年开始有40场超大型的活动，比如意大利超级杯AC米兰对国际米兰和台湾大型的演唱会，现场的观众都超过了九万名，光安保的人数就超过了一万人，活动的收益超过了9700万，基本上在中国，包括国际上单场的收入能够达到9700万的收入也是极少的。还有滚石30周年演唱会，在鸟巢举办的演唱会从2010年开始全部是盈利的，没有赔钱的演唱会，当然有一些运作的不是太好。滚石30周年的演唱会，当天的票房超过了4100万，加上赞助的票房应该是4600万左右的总收入。在鸟巢举办活动做一些方面的投资，可能一晚上就是暴利。正常的演唱会及我们做的驻场演出人数和单场的规模和收入，相比这种活动相对差一些。

第三做商业，鸟巢的商业，重点是分几大块，第一是场内五万多平米，目前将近十万平米商业面临出租，目前也正在招商，除了部分的已经招商以外，其余的已经招商了，我们有大量的固定资产的开发，鸟巢形象的授权会为很多商家带来意想不到的利益的延伸。搞活动单场的价格是300万，如果是做企业品牌的推广，比如说皇马、奔驰等等的接洽，如果是单场推广活动，我们的价格会超过500万，宝马的活动单场价格超过一千万。这三个方面构成了我们的主业，这是我们经营超大型场馆主要的盈利来源。

大型奥运场馆赛后运营是世界性的难题，也是历史性的难题，国际上也很少有没有政府的补贴进行自我的运营甚至达到盈利。我们公司去年的财务报表取得了很好的成绩，但是考虑到未来长期的发展，符合北京市政府的新闻宣传口径的问题，没有对外做新闻发布会，我们在没有政府补贴的情况下取得了现金流的平衡，从整体鸟巢运营的角度来说难度是比较大的。

现在形成了几个集团已经开始集团化运作，旗下有鸟巢票务公司，运作所有在鸟巢和水立方以及中心区举办的活动的票务工作，成立了鸟巢风采文化投资公司，承担鸟巢的40%的自营活动的运作营销，“鸟巢吸引”的活动，我们之前的宣传不够，很多人看过演唱会，看过AC米兰和中超很多的联赛。现在整体鸟巢综合使用率已经将近90%，自营的活动占了40%，比如说“鸟巢吸引”，这是原创的一部剧，所有的投资都是自己来投、自己回收、自己运营、自己卖票。

鸟巢前三年打造的“鸟巢吸引”，每场观众是一万名，是相对比较长期的，一共53场，每场的观众都是万名以上，一般国内国际上旅游演出，每天的观众超过一万名的演出基本上没有的。

我们还创造了一个新的模式，冬天在举办了鸟巢欢乐冰雪季，北京的市民是比较熟悉的，今年将会举办第七届，到目前为止已经超过了120万的游客和市民来到鸟巢，还有40%的活动是出租场地，包括汪峰演唱会，今年汪峰9月20日继续来到鸟巢，中国好声音的决赛与我们签订了三年的协议，每年10月7日举办好声音决赛，还有很多高端的体育赛事，包括国际马术大师赛，基本上是世界顶尖的比赛，还有今年7月18日德国拜仁对瓦伦西亚的比赛，还有8月份世界田径锦标赛。今年因为8月份要举办世界田径锦标赛，我们将《鸟巢吸引》的演出移到的水立方，欢迎大家去水立方体验和感受一下。

我们也希望有项目的合作，谢谢大家！

黄兴：非常感谢，我们很多人是经过鸟巢、看过水立方，但是其实根本不知道这里面发生了一些什么，他们都在做什么，今天相军总是比较系统的介绍，不仅仅是每年做的活动、赛事和很多的运营，关键给很多在座的做旅游的提供了很多的想象空间。国际赛事后的场馆运营问题是比较大的难题，但是鸟巢和水立方解决的这么好，地方上很多体育馆和闲置的体育场所应该也会有所借鉴，我们也期待能够看到更加精彩的鸟巢。

旅游演艺的2.0版本应该是小而美

刘峰：特别紧张，几位都是我的甲方，我是做市场的，山水也是我的甲方，曹总也是我的导演，宋城千古情也是我们做的，都是我的老甲方，我来了以后压力很大，甲方面前做惯了乙方，总是有心理的压力。

我最初来是咱们可以探讨一种方式，都是在行业里，虽然扮演不同的角色，但是是不是有一些话题上的探讨？我们公司是专门做演出里的视觉设计，尤其是现在旅游产品中，人是个视觉动物，人对视觉上的需求和观赏性，成为了旅游演出或者是传统演出不可或缺的元素，我们也是央视春晚的视觉服务商，我们希望赏心悦目，尤其是旅游演出，视觉上的诉求比较多，我们在这个行业里找到了一席之地。

我们让演出更加好看，增加演出的观赏性，这是我们一直在做的工作。旅游演出未来是怎样的想法或者是怎样的方向？有时候我在想这个问题。现在旅游演出上视觉设计是穷尽心思，想尽一切办理在做，可以说是不择手段，但是这是不是终极目标呢？我觉得应该是有不同的答案。

我认为中国的旅游演出一直在走高大上的方式，或者是大而全的方式，在我的理解这应该是中国旅游演出1.0版本，那么会不会有2.0版本？我认为2.0版本应该是小而美的东西，应该有一种配套或者是小而美的演出，可能是指演出，也可能是指电影，甚至是一种活动，我们不能确定是具体的方式，但是一是小而美，一定是原生态上的挖掘下了很大的工夫，同时也是有视觉体验和互动体验的类型的演出，这种业态是未来旅游演出的补充，这是对创造最好的旅游体验，我认为视觉体验是一方面、原生态的挖掘也是体验、交互也是一种体验。

人从观光旅游到休闲旅游是原生态的体验，我到桂林山水，我除了看山水还需要故事和后面的文化，很多的东西去支撑，不光是视觉和互动，可能是更深度的打造和挖掘上应该是未来旅游演出的非常重要的点。小而美是我想的模式，这是我做旅游演出服务商先把自己定位清楚，为人服务的时候也希望为我们的甲方或者景区或者一些创造团队提供一些我们的补充的增值服务。

我们公司还有一些思考，现在在旅游当中有一个很重要的消费，可能很多人都在关注，就是亲子业态的配置。亲子业态是旅游中很重要的模块，旅游不再是高大上，很多家长带着孩子去旅游，这是旅游中很重要的模块，把孩子留住就可以留住家长，我们在旅游的过程中为孩子付出的东西和支付的费用可能比自己多得多，我自己有一个小孩也是一个父亲，我为孩子买一个东西是不加思索，我自己买件衣服是想半天，赚孩子的钱特别的容易。

我们在休闲旅游中为亲子设计的产品和服务到底有多少呢？我敢说非常少，我们是一窝蜂的上主题公园、儿童乐园，我认为这是很初级阶段的状态，城市的业态或者说旅游业态中，亲子类的消费可能是很重要的趋势，也是很重要的金矿，我们公司有些思考和实践。今年开发了一个儿童剧是亲子剧《艾丽斯梦游仙境》，就是妈妈带着女儿或者是爸爸带着儿子来看这个剧，可以走城市的巡演，今年一百多场巡演都完了，台湾有20多场。

我们把这个剧植入到了旅游景点，现在深圳华侨城欢乐谷已经植入进去了，和海泉湾也植入进去了，跟天津欢乐谷和北京欢乐谷也在谈。这台剧有两个版本，第一种是全国巡演，60分钟儿童剧的版本，另外是改成30分钟的版本，放在旅游景点结合主题植入的方式，我们还会开发绿野仙踪等剧目。亲子消费的业态的配置上我们能做什么，我们可以做什么，这里再结合大数据、粉丝经济、亲子用户群可以从这里衍生出很多亲子+互联网的模式，这是我今天提的话题，没有答案，因为我也在过程中实践和探讨中，刚刚开始做也没有太多的经验可以分享。

谢谢大家！

黄兴：刘总他刚才谈的也是很多孩子面临的问题，前段时间有个电影是《爸爸去哪儿》，媒体各方面有很多不同的声音，包括冯小刚也炮轰这个电影，认为这个电影的产生破坏了电影正常生产的规律，投入比较低、时间比较快，没有相对专业的职业操守的评论。

但是事实上又是很多的家长，带孩子去电影院看这个电影，看了一两遍，面临很现实的问题，儿童和我们的孩子能够看的好东西太少了。亲子游和儿童的舞台剧嵌入到旅游产品中是非常好的方式，但是产品一定要好。

艺术家与旅游结合时要有自己的品格

裴歆悦：黄总提的问题特别好，在座的几位我都非常熟悉。东方歌舞团是总理的御用团队，中国东方演艺集团05年合并，之前已经跟轻乐团合并，2011年是国家团里唯一一个转企改制的国家级院团。我们的产品质量是非常高的，我们的旅游产品“逆境之旅”是最早结合市场的旅游产品，是陈维亚编导创编的，把所有的少数民族地域性作为演艺的形式搬上了舞台，。

现在很多演艺的产品都是舶来品，我们团的艺术产品更加重视品牌、品位、品质和品格，东方歌舞团呈现出来的品牌的定位，如果我们的编导和产品不能够去引领这个市场的话，我们绝对不去做迎合市场的事，艺术家对自己要有个品格的认定。

什么该说，什么该做，也许某一段时期市场需求的情况下，可能迎合了观众，可能走向了市场，但是这个产品最终的导向性是不是符合正能量，最终还是有本质上的品格上的界定。

我们的艺术产品已经早早涉入了旅游领域，刘峰总我们也合作的太多了，包括相总、曹总、黄总也是有合作的，所以说东方的人员早已经渗透到了所有的旅游演艺的作品内容中，也期待跟在座的各位有更多的合作，谢谢！

黄兴：我们今天对话的主题是创新与跨界，我们公司做的第一个演出“印象刘三姐”，这是山水实景演出，当时做这个演出的时候两件事是最难的，一是用什么样的形式把演出表现出来，怎么在山上把电缆架设，如何在漓江上把舞台搭建，如何让农民把演出表现出来。第二件事就是找钱，这个演出从98年到2003年，五年间最难的事是找钱，中间做了很多实验，甚至导演换了很多拨，后面是张艺谋导演，最后开新闻发布会对投资人进行感谢的时候，很多投资人都来了，有国有企业、港商、个体户、化工能源、房地产、国际贸易、卖猪的，这个过程中需要30万、50万，谁能把钱给我可能谁就是投资人了。一家化工企业因为不懂就投了钱，后来自己的主业出了一些问题，结果印象刘三姐2005年开始每年有很好的净利润，2010年净利润超一个亿，这个投资人发现是抱了个金娃娃，印象刘三姐最开始诞生的时候，所有的导游问这是什么样的演出啊，有大腕吗？没有，有明星吗？没有，这个怎么卖呢！所以很多是不断的转换的。

《芦山恋》谁也没想到它是今后最火的电影，结果一演是30年，自由女神像谁也没有想到一个雕塑是最大的景点，文化让不可能变为可能，有可能使文化、艺术、旅游所有的都融合在一起。

今天的分享只是一点点，希望有机会能够在创新和跨界上大家都能够从不同的行业有更精彩的人文体验、旅游体验，谢谢大家！

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